「川中島．清流部落的記憶——霧社事件八十周年紀念座談會」記錄
下半場（4）
周馥儀、陳育麒、陳慧先整理，周婉窈校注
周婉窈教授：
好，謝謝Tado先生。我們在座的年輕朋友有沒有什麼意見？先這位小姐，然後再後面那位，先請……這位小姐請。
來賓（女）提問：
我是東海大學中文系的〔學生〕，我想請教，今年10月27號的霧社事件八十周年紀念典禮，老師們覺得那個典禮的樣子、那個方法怎樣？
周婉窈教授：
儀式吧？
來賓（女）提問：
我中文有點爛。
周婉窈教授：
這位來賓是日本人。是不是請……。 邱 先生要不要回答？
Takun Walis邱建堂先生：
你說那個儀式的方法嗎？
來賓（同上）：
馬總統也在，然後就這個……。
Takun Walis邱建堂先生：
講儀式嗎？還是講總統？（眾笑）總統不是我們請的，是我們立委請的。我們的儀式是最近改的，過去的官方儀式大概就是拜香，這次用傳統的儀式來辦。我們〔仁愛國中〕沈明仁校長，還原過去的那個傳統方法，當然這一次，涵義很多，一方面是傳統的儀式，一方面也有和解的涵義。今年儀式跟往年不一樣，在這裡。總統來不來，那是不一定，因為不是每一年都有總統跟縣長來，他們不來我們都會辦。
Dakis Pawan郭明正先生：
我補充一下，因為那個祭文是我寫的，也是我唱的。長久以來，因為像我們老鄉長講的，過去，我自己感覺也非常不好，過去都不懂，所以10月27號我幾乎沒有上去過，一直到我稍微了解後才過去〔參加〕。那時候我已經在埔里高工當老師，我請教老人家才知道這個事件，我才過去的。長久以來〔這個紀念〕活動，變成針對親友等，Toda、Truku的人都沒有來，除非是他在學校當學生，被派來參加唱歌或什麼的。那麼，我參加好幾次，我真的感覺非常的不好，我的意思是說怎麼Toda、Truku的人都不來，他跟我們是很好的朋友，是我們的親戚，很簡單來講他是我兄弟，他說我生病，所以我感覺很不好，一直到今天。
當然，那一次鄉長，我們鄉做得很大，連著三天三夜，不簡單。從那個時候開始，慢慢地，仁愛鄉賽德克族，接著到泰雅，到今天、今年剛好八十周年，我們拉高來看，〔霧社事件〕絕對不是只有我們Tgdaya的事情，不是只有我們霧社群的事情，很多都有關係，所以我們希望是在仁愛鄉地區〔全部〕原住民的一個共同紀念日。當然我們不一定要奉我們的莫那魯道是英雄，我們也不會那樣想，只要說大家為過去犧牲的，或者出了力的，我們做一個怎麼樣的方式來紀念他們，用這樣子的方式來做，用我們的傳統方式來紀念他們。說實在的，因為沈明仁校長說有問過老人家。那個同學大概要講的是，這個儀式好不好？我們認不認同？大概是這樣的意思，說實在的，我們也不太了解那個儀式有沒有達到，我相信，我們會慢慢修改，到最後大家可能可以認同。
說實在的，是不是那樣就可以，我講我個人，如果你那一天叫那個老人家的名字回來，我不敢，〔因為〕他真的會回來，那你沒有辦法把他送走（眾笑），那就沒法……。這是很傳統的概念，我不是在講神鬼的問題，傳統上我們就是有那種概念，你真的很正式地很虔誠地叫他，他真的會來。他一來，你不會送他走，因為我們不會那個語言，他不走了，就很麻煩。所以我也一直跟沈明仁說，你不要亂叫，你就假裝一下，因為我跟他們是好朋友，他（指引言人Kuras Tanah先生）沒有來，是他弟弟（按，沈明仁校長）。所以這個不能隨便玩，雖然是傳統祭，我們要逐漸的變正式以後，大家認同，包括泰雅或者布農族都一樣，到時候我想會有一個好的結果。謝謝。
周婉窈教授：
謝謝Dakis先生。
Takun Walis邱建堂先生：
我講一個，我們今年的祭典，籌備會時，是各族群的人都來，〔到了典禮〕每次都是我們清流的去，Toda、Truku的都不來。他們說，和解是沒有問題，我們正名也辦了儀式，日據時代也辦過了。今年的主要儀式就是「愛與分享」，用愛與分享，傳統的豬肉都有分啊，下午還有比較漢人〔式〕的音樂會，希望用愛化解這個仇恨，我們今年是這樣辦。
周婉窈教授：
好，謝謝Takun先生的回答。後面那位同學是不是讓他先講？因為剛剛有看他舉手。Iwan女士抱歉。
來賓（男）提問：
我想是可不可以問一下在座各位老師，請問你們對於最近「賽德克‧巴萊」被註冊的這個事件的看法。
周婉窈教授：
商標的問題。
來賓提問（同上）：
「賽德克‧巴萊」變成商標被註冊的問題。
周婉窈教授：
「賽德克‧巴萊」電影商標的問題。
Dakis Pawan郭明正先生：
不好意思，我先回答好了。第一個，電影公司註冊那個，真的我不知道，因為我也跟著電影團隊在拍。當我知道的時候，我有兩種感覺，我當然覺得很訝異，很訝異的時候，我就會要去了解什麼叫做註冊商標，還好很多朋友幫我，馬上傳〔資料〕給我，我就懂了一點，那個非常專業的法律。所以你應該去了解，你才可以問，我的意思是說，「賽德克‧巴萊」他註冊的是用他簽的那個字（按，設計的字體），你如果把那個字用另外其他的字型就不是了，你照樣可以用，這個法律的問題，我只能講到這邊。最重要的一點，任何用我族群的特殊涵義的字，把我們傳統文化有意涵的字拿來賣，拿來當作商品，我是反對到底的。還好魏德聖拍這個電影，不然我會罵得更兇，我就對魏德聖導演這樣講，我說因為我不知道你註冊了。還好他 一兩天就它撤回，沒有了，註銷啦。
周婉窈教授：
好，謝謝Dakis先生。請Iwan女士，最後一個問題，還是等一下？那等一下好了。是不是請處長回答一下？不好意思。
Uya Pawan洪良全先生：
謝謝提出這個問題，這問題跟我們原民會有關係。（眾笑）原民會本來就有一個在96年已經通過了、叫做「原住民族傳統智慧創作保護條例」，保護條例這個部分，我們現在正在研擬四個子法，像將來怎麼去登記、怎麼去核發、授發或取銷證書等。我們現在已經委請清華大學 黃居正 老師在研擬當中，到年底之後可能就會研議完成，明年就可以頒布了。電影《賽德克‧巴萊》的果子電影公司去註冊的時候，是到經濟部智慧財產局，原民會就馬上登載新聞報紙了，我們說「賽德克」的這個名詞，是原住民族群傳統名稱，這個是不能夠註冊，因為它已經有三百多個產品都註冊了，我們原民會第一個站在反對登記的立場。第二天，智慧財產局副局長就到原民會來協商了。我們賽德克族群委員也很關心，也召開了協調會，請電影公司註銷，大概過程是這樣子。亦在這裡跟各位報告一下，謝謝。
周婉窈教授：
好，謝謝洪處長的說明。那我們是不是請Iwan女士再提問，或者發表你的看法。
Iwan Pering伊婉‧貝林女士：
我不是要提問，只是提供一個分享。這次仁愛鄉在籌備這個祭典的時候剛好我也參與了，我覺得比較好的一個就是，那時候部落的開會討論，其實已經開始反應部落的聲音，我覺得這個就很不錯。因為過去的祭典，大概就是鄉公所在主導，但是那次我覺得說，部落的人提出很多不一樣的聲音，包括還要不要「和解」這個儀式，和解儀式為什麼每一年都要和解一次，那不是很奇怪嗎？而且我們的Gaya裡面，和解就是一次而已，但是從另外一個角度，如果和解沒有達成的話，那勢必是要繼續和解下去。
另外包含祭典的那個部分，也是經過大家的討論，覺得要在慰靈的這個部分再做一次，可是那一次的活動裡面，很奇怪的是這個儀式的祭品，都要經過總統面前，讓總統看過檢驗過一次，然後才繼續進行。我們就在旁邊覺得很奇怪，怎麼會加這一道這樣的儀式，好像有人要去毒死我們的祖靈還是要做什麼？（眾笑）覺得很奇怪，那個過程就像Dakis所講的，或許我們可以繼續慢慢的做，讓它更合乎我們過去的那個傳統。
周婉窈教授：
謝謝Iwan女士的補充說明。謝謝。（眾鼓掌）我們今天真的是非常榮幸，非常高興，我們能夠請到賽德克族的這些菁英來這邊，來跟我們講他們對霧社事件的看法。我想，我們現在最欠缺的就是部落的聲音，不管部落的聲音怎樣，我們現在這個強調多元觀點、多元文化的社會，我們傾聽部落的聲音，裡面當然會有不同的聲音，最重要就是先傾聽。
我們剛剛的投影片現在已經放到後面了，我在這很想問一下Takun先生，您那時候是在哪裡？
Umin Sapu 桂進德先生：
他太矮了，看不到。（眾笑）
Takun Walis邱建堂先生：
應該在門口吧。
周婉窈教授：
在門口，人很多。
Takun Walis邱建堂先生：
瘦的是劉益昌，很清楚。
Umin Sapu 桂進德先生：
那你是抬棺的嗎？所以可能沒被照到。
周婉窈教授：
是，因為這個是從前面照的，我想可能Takun先生是在比較靠門口那裡。這一張是很有紀念價值，因為我們的洞洞館已經拆了，所以我今天特地放到螢幕上。
關於霧社事件，其實部落的聲音在過去一、二十年才慢慢出來，我想這是非常珍貴的，也是我們社會很大的進步。我覺得不管《賽德克・巴萊》， 魏德聖 先生拍的電影怎樣，我當然期待他能夠拍得非常不錯。我覺得未來我們，像霧社事件這麼重要的歷史，其實值得非常多部好的研究、好的小說、好的電影，我們站在一個非常好的時點，我們期待更多的研究，期待我們能夠從更多元的角度，尤其是從部落的角度來了解霧社事件。今天我們真的有點欲罷不能，我覺得有點不好意思，因為我們的來賓還有從曲冰、還有從清流部落來，他們還要回去，我們請他們吃個簡單的晚餐，之後他們就必須回去了，所以我想我們不能再耽擱時間。今天真的非常感謝我們的引言人，還有各位來賓，我們再給我們引言人熱烈的掌聲，謝謝他們。（熱烈且持續的鼓掌聲）
座談會攝影： 陳昀秀 小姐
誌謝：六位引言人，以及來賓伊婉．貝林女士、宋秀環老師百忙中撥冗校訂座談會下半場記錄稿，謹此致上深謝之意。Dakis Pawan（郭明正）先生親自駕臨版主研究室（有圖為證），反復聽音檔，代為解決許多聽不真切和難以了解的地方，版主感銘在心。
（文章轉載自：臺灣與海洋亞洲 2011/09/24 網站文章）
